Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив украинского форума, закон Украины об ограничении потребления пива, , QUOTE (Нойра @ 28.05.2010 - время: 14:27) QUOTE (Carnyx @ 27.05.2010 - время: 20:28) QUOTE (Доппельгангер
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


закон Украины об ограничении потребления пива

Текстовая версия форума: Архив украинского форума



Полная версия топика:
закон Украины об ограничении потребления пива -> Архив украинского форума


Страницы: 1[2]3456


правильно ли, что отныне запрещено распитие пива в общественных местах?

Всего голосов: 0


Carnyx
QUOTE (Нойра @ 28.05.2010 - время: 14:27)
QUOTE (Carnyx @ 27.05.2010 - время: 20:28)
QUOTE (Доппельгангер @ 27.05.2010 - время: 19:48)
Ну а серьезно - думаю что не разрешили собирать штрафы в свете борьбы с коррупцией. Это ж какой соблазн.

ну пусть у них будет сдельная оплата труда - тоже мне проблема.

Опасно милиции руки развязывать 00055.gif
Как бы потом не пришлось доказывать, что никакого пива не было на момент встречи с любимыми органами. Или оно безалкогольным было. И вообще, что пингвины не летают ...

вряд ли это такая уж большая проблема, элементарная экспертиза все докажет расставит по места, а вот пьяным на улице появляться будет опасно, да и чем это плохо?
Semchik
блин, а если я выпью на работе после работы то тут и ночевать???????
Ledishka
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 17:49)
блин, а если я выпью на работе после работы то тут и ночевать???????

А чем тебе не нравится это?
заснул у любовницы, а жене всегда есть что сказать в оправдание. 00024.gif
Carnyx
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 18:49)
блин, а если я выпью на работе после работы то тут и ночевать???????

а кто тебе мешает пить на работе? хоть залейся. А чего тебе пьяному шариться по городу (селу-деревне)? Телефонные будки бомбить или подраться с кем-нибудь? Или еще какую пьяную идею реализовать?
Semchik
QUOTE (Carnyx @ 28.05.2010 - время: 19:34)
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 18:49)
блин, а если я выпью на работе после работы то тут и ночевать???????

а кто тебе мешает пить на работе? хоть залейся. А чего тебе пьяному шариться по городу (селу-деревне)? Телефонные будки бомбить или подраться с кем-нибудь? Или еще какую пьяную идею реализовать?

Да я когда выпью то мирный, не хулиганю. В принципе, я почти всех местных ППСников знаю, а ВВшников и подавно. Да и вытрезвиловок нету. Да и домой как говорит викимапия орг мне ровно 755 метров. Если уж совсе в дым, то такси стоит 8 грн.

2Frozen Bit Любовница в другом городе, так что эта отмазка не канает! 00064.gif

А по теме-поддерживаю. А то заколебали эти гамняры и гамнярки в 14 лет идущие толпой, пьющие пиво и матерящиеся на пол улицы.
Carnyx
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 20:37)
Если уж совсе в дым, то такси стоит 8 грн.

от куркули - у нас 10 минимум...
Ledishka
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 19:37)
2Frozen Bit Любовница в другом городе, так что эта отмазка не канает! 00064.gif


ежели в другом городе, то какая ж она - любовница?
- женщина, с которой встречаешься изредка и всего-то... 00058.gif
Semchik
QUOTE (Frozen Bit @ 28.05.2010 - время: 22:00)
ежели в другом городе, то какая ж она - любовница?
- женщина, с которой встречаешься изредка и всего-то... 00058.gif

Ну ты хош....................
Тернополь это тебе не Днепропетровск, тут в момент запалят. 00045.gif

А по сабжу.
Закон в теме о курении нифига не то. Пару часов назад пришел коллега ко мне. Я его провел на остановку (50м). Постояли, покурили. Пару раз ВВ и раз ППС прошли. Поздоровались.

Коррупция, млин. 00075.gif
horvat
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 22:50)
Пару раз ВВ и раз ППС прошли. Поздоровались.

Коррупция, млин. 00075.gif

Кстати у нас тут тоже сегодня ППС за пивным ларьком прятались и одним глазом выглядывали ! Чота дофига их там было - человек 8 наверное 00062.gif
Караулили кто купит пивка и потом следить за ним ! Как только откупорит бутылку на улице - Иди сюда 00065.gif 00050.gif dulya.gif
Direktor
QUOTE (Semchik @ 28.05.2010 - время: 22:50)
Пару раз ВВ и раз ППС прошли. Поздоровались.

Коррупция, млин. 00075.gif

скорей даже кумовство :))
ҐенҐа
QUOTE (horvat @ 29.05.2010 - время: 00:07)

Караулили кто купит пивка и потом следить за ним ! Как только откупорит бутылку на улице - Иди сюда 00065.gif 00050.gif dulya.gif

А если дождаться, чтоб пиво попросилось на ружу и тогда может джекпот обломиться, ментам.
fekete
QUOTE (Нойра @ 28.05.2010 - время: 14:27)
Опасно милиции руки развязывать

Вот это в точку!
Уже за распитие пива и фотографируют, и снимают отпечатки пальцев, и избивают до полусмерти (см. Интернет за последние 3 дня).

Но я хотел бы еще одно констатировать.
Похоже, что Верховна Рада может принимать только 2 вида законов:
1) Законы, приносящие личную выгоду депутатам
2) "Сволочные" запретительские законы, от которых неизвестно какая польза.

Группа 2) напоминает мне строки из Подервянского (пьеса "Кацапы"):

(спрацьований уркаган Опанас учит своего малолетнего сына Толика):
О п а н а с (бьет Толю): Та ... твою мать! Тебя сколько, б..., учить, чтоб не матюкався!"
Elbrujo
TETRJAKOFF , подскказал как боротся с этими людьми впогонах - имейте с собой столик и стульчик и садитесь где более менее удобно и можно, и пейте пиво в свое удовольствие.
fekete
QUOTE (Генга Букингемский @ 29.05.2010 - время: 00:37)
чтоб пиво попросилось  на ружу


На какую такую "ружу"?

Генга, и после этого Вы требуете, чтобы Янукович читал Анну Ахматову?

Какой приход, такой и поп.

Это сообщение отредактировал fekete - 29-05-2010 - 02:06
rattus
QUOTE (fekete @ 29.05.2010 - время: 02:03)
QUOTE (Генга Букингемский @ 29.05.2010 - время: 00:37)
чтоб пиво попросилось  на ружу


На какую такую "ружу"?

Генга, и после этого Вы требуете, чтобы Янукович читал Анну Ахматову?

Какой приход, такой и поп.

Прекращаем флуд
Direktor
QUOTE (fekete @ 29.05.2010 - время: 01:18)


Но я хотел бы еще одно констатировать.
Похоже, что Верховна Рада может принимать только 2 вида законов:
1) Законы, приносящие личную выгоду депутатам
2) "Сволочные" запретительские законы, от которых неизвестно какая польза.


ну почему не известно какая польза ? Известно : или судьи или менты в прикуре :)
Искусственное дыхание
А я вот недавно была в Будапеште, обратила внимание, что там спокойно ходят по городу с бутылками пива, даже никто не прячет его в пакетики, и полиция не предпринимает никаких санкций... Правда, и пустые бутылки нигде не валяются, и пьяных не заметила...
Carnyx
QUOTE (Искусственное дыхание @ 29.05.2010 - время: 13:03)
А я вот недавно была в Будапеште, обратила внимание, что там спокойно ходят по городу с бутылками пива, даже никто не прячет его в пакетики, и полиция не предпринимает никаких санкций... Правда, и пустые бутылки нигде не валяются, и пьяных не заметила...

цивилизованных людей не нужно законодательно ограничивать.. а наш народ пока лопатой по морде не съездишь так ничего не понимает...
corwinnt
QUOTE (Direktor @ 29.05.2010 - время: 08:16)
Известно : или судьи или менты в прикуре :)

Именно поэтому голосовал за второй пункт. Этот закон абсолютно не направлен на борьбу с пьянством. Поясню:

а) Если я пройдусь в гастроном, куплю литра три пива, вернусь домой и уже во дворе (прямо за штакетником на виду улицы) употреблю это пиво, усугублю водочкой и пойду шляться по району, то мне не грозит абсолютно ни-че-го. Разве что стёкла бить начну, но это другой закон.

б) Если я на улице по случаю дикой жары откупорю 0,33 пива, то я - преступник.

Бред? Таки да. Давайте тогда отменим ответственность за вождение в нетрезвом виде и введём за распитие за рулём. Как раз по логике этого закона.

Второй момент касается того, что те самые ларьки, за которыми караулят милициянты, этот закон не затрагивает совсем. Те, которые на остановках. С двумя краниками, кегами и стопками пластиковых "бокалов". Торговля пивом вблизи общественных мест законом не запрещена. Бред?

В общем, как обычно, лечим насморк запретом чихать и кашлять и создаём великолепную "кормушку" для органов...
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:10)
а наш народ пока лопатой по морде не съездишь так ничего не понимает...

Наш народ просто перельёт бутылку портера в пластик из-под кока-колы. Закон глупый и ответственность не за то, за что должна бы быть. Для пострадавшего от пьяного дебошира нет никакой разницы, налился он пивом в кафе, на улице или в сквере.
Искусственное дыхание
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 13:17)


В общем, как обычно, лечим насморк запретом чихать и кашлять и создаём великолепную "кормушку" для органов...

Это точно, важен не результат борьбы, а сам процесс...
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 13:23)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:10)
а наш народ пока лопатой по морде не съездишь так ничего не понимает...

Наш народ просто перельёт бутылку портера в пластик из-под кока-колы. Закон глупый и ответственность не за то, за что должна бы быть. Для пострадавшего от пьяного дебошира нет никакой разницы, налился он пивом в кафе, на улице или в сквере.

кока-колу и ей подобные нужно тоже запретить, для здоровья еще не известно что хуже... не удивлюсь если бомжи подадут в суд на этот закон в европейский как на геноцид.... теперь им бутылки сложнее собирать будет... да и по поводу глупости закона я бы тоже не уверен... закон может иметь эффект если менты будут его исполнять, кстати я к примеру легко вижу что чел пьет колу или пиво, - поведение с головой выдаст... не знаю как тебя но меня к примеру раздражает когда народ догоняется пивом в мршрутке... 00047.gif

Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-05-2010 - 13:42
fekete
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 13:23)
Закон глупый

Не то что глупый - глупейший.
Впрочем, как большинство законов в нашем т.н. "государстве".
Я уверен: ни в одном из государств Европы, куда наш жлоб так стремится, такого закона нет.

Это сообщение отредактировал fekete - 29-05-2010 - 14:06
corwinnt
QUOTE (Искусственное дыхание @ 29.05.2010 - время: 13:03)
А я вот недавно была в Будапеште, обратила внимание, что там спокойно ходят по городу с бутылками пива

Так это - нормально. Для меня, кстати, бутылка пива в руке на набережной.... можно даже сказать, что некий символ духа свободы и память о студенчестве... (Это не реклама "Сармата" :))

Только вот тогда жалели, что нет тары по 0,33. Пока 0,5 допьёшь - нагреться успевает. А вылить жалко, спипуха небольшая.

А сегодняшний старшеклассник идёт из школы по условно-прямой линии с 1,25 "Арсенала", который вообще пивом назвать язык не поворачивается... Оставим в стороне вопрос, кто ему продал это пиво до 18 лет. И сигареты, которые он прикуривает одну от другой. Изменилось отношение.

Мы тоже пили. Причём немало. Но всегда целью было не просто "нажраться, чтоб порыгать", а весело провести время. Даже если воспоминания о веселье на утро у всех были разные, но у всех - очень отрывочные...

Вот что касается пива - никто не любил прокуренные пивбары, а "зонтиков" с видом на речку тогда практически не было. Поэтому и шли в скверик, а не для того, чтобы нажраться в общественном месте...

У нас тоже настоящей культуры пития не было. Но сегодня народ растерял последнее. И вместо того, чтобы попытаться восстановить что-то или создать новую культуру, базируясь на центрально-европейском опыте мы тупо запрещаем.

А как по мне, то штрафовать нужно не тех, что сделал пару глотков на улице, а тех, кто по этой улице прямо пройти не может... Да и не они - корень зла. Штрафовать и лишать лицензии тех, что называет эту порошковую бодягу пивом и продаёт её нам. Авторов Черниговского "Максимум" к ответу привлечь за этот ёрш фабричного разлива... И попытаться сделать так, чтобы народ чувствовал разницу между порошком и настоящим, рекламировать не "дух свободы", а "вкус настоящего пива". Не только ужесточить нормы контроля и производства "порошка" приравнять к попытке массового отравления, но и льготы ввести тем, кто действительно варит настоящее пиво...

...Только в пользу бедных эти разговоры. Не Будапешт...
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:01)
...Только в пользу бедных эти разговоры. Не Будапешт...

у вас в днепре еще цивилизованно, у нас к примеру нет ни одной целой телефонной будки все скамейки раскурочены урны перевернуты и все содержимое рабросано, все углы засраны зассаны да заблеваны а потом еще и изрисованы. вечером добавляется кровь с выбитыми зубами и горы мусора. и делает все это молодежь которая "весело проводит время с бутылочкой пива"
fekete
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:01)
Не Будапешт...

Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди (несмотря на их некоторый шовинизм)
Carnyx
QUOTE (fekete @ 29.05.2010 - время: 14:09)
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:01)
Не Будапешт...

Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди (несмотря на их некоторый шовинизм)

кстати если мне не изменяет память они почти кап страной считались не хуже гдр.
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)
я к примеру легко  вижу что чел пьет колу или пиво, - поведение с головой выдаст...

О! Так почему тогда запрет на распитие в общественных местах, а не на нахождение в этих самых местах в нетрезвом виде? Ещё раз спрашиваю, если мне на штанину блеванут, есть мне разница, набрался он в кафе, в сквере, дома или на улице?!

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)
не знаю как тебя но меня к примеру раздражает когда народ догоняется пивом в мршрутке...  00047.gif

А я з защиту пития маршрутках хоть слово сказал? Пить в транспорте - дикость. Удовольствия же никакого, особенно на наших дорогах. Кстати, у нас вполне можно за это не доехать до следующей остановки, а крымские маршрутки (ЮБК) запомнились тем, что с открытым пивом и не сядешь особо. Правда водилы чаще о чистоте салона и "аромате" в нём пекутся, чем о культуре пития, но это уже восьмой вопрос.

QUOTE (fekete @ 29.05.2010 - время: 14:09)
Да о чем Вы говорите! Венгры - культурные люди

Именно об этом. Просто получить доход от штрафов намного проще, чем вкладывать деньги в развитие этой самой культуры.

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:15)
они почти кап страной считались

И шо? У нас разгул подросткового пьянства начался как раз при переходе к "дикому капитализму", система тут не показатель.
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 14:26)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 13:38)
я к примеру легко  вижу что чел пьет колу или пиво, - поведение с головой выдаст...

О! Так почему тогда запрет на распитие в общественных местах, а не на нахождение в этих самых местах в нетрезвом виде? Ещё раз спрашиваю, если мне на штанину блеванут, есть мне разница, набрался он в кафе, в сквере, дома или на улице?!

в кафе малолеткам хоть неподадут, да и молодежь безумная туда не пойдет т.к. дорогова-то да и удар по карману на нашего человека окажет гораздо большее влияние чем удар по морде... просто я думаю что в том виде в каком он есть - он не достаточен. должен быть нормальный механизм стребования штрафов, в т.ч. я появление в пьяном виде. можно подумать что участковый типа только этим и занимается. Должна быть заинтересованность. В конце концов можно просто акциз на пиво влепить чтобы бутылка пива как бутылка хорошего вина стоила... Тогда кстати и о качестве можно говорить.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-05-2010 - 14:35
corwinnt
QUOTE (29.05.2010 - время: 14:08)
у вас в днепре еще цивилизованно, у нас к примеру нет ни одной целой телефонной будки все скамейки раскурочены урны перевернуты

Та ладно! Выберись из центра, институтских и "профессорских" районов на Амур, Боржом или Березановку... Или, если лень на левый берег ездить, то прогуляйся вечером от Озёрки через Чечелевку... Те же яйца, вид сбоку. Навороченный мобильник, кредитку и прикид от Гуччи лучше на время прогулки оставить дома...

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:34)
в кафе малолеткам хоть неподадут, да и молодежь безумная туда не пойдет

Та ладно! А если и не подадут, значит купят в супермаркете и будут нычковаться по подворотням. Заодно и по тяпочке раскурить можно... Это лучше? Про продажу до 18 лет - не надо. Продают и водку 14-летним. Только надо поубедительнее сказать, что отец попросил сбегать, потому что сегодня гости придут, а он уборкой занят, а мать - готовкой...

Любой запрет создаёт пустоту, которая заполняется совсем не тем, чем стоило бы, а тем, что... что всегда по поверхности плавает.

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 14:34)
В конце концов можно просто акциз на пиво влепить чтобы бутылка пива как бутылка хорошего вина стоила... Тогда кстати и о качестве можно говорить.

Чисто с экономической точки зрения взвинчивание цеп приведёт не только к падению официального потребления, но и к повышению на рынке доли суррогатов. Это как с водкой и самогоном (одеколоном, денатуратом) при Горбачёве. Причём за суррогат налог на алкоголь никто не заплатит... Результат - и в казне денег нет, и народ пьёт столько же, только худшего качества.

Кстати, по поводу казны и денег. Этот закон ко всему прочему - банальный развод на бабло. Пить меньше не станут - это и к гадалке не ходи. А в кафе пиво будет дороже. Хотя точно такое же, как и в супермаркете. Часто вообще приносят пустой бокал и открытую бутылку пива. Только в полтора-два раза дороже.

И по поводу ларьков с краниками, о которых я выше писал. Думаешь, на квас перейдут? Агащазблин™! Палатка с квасом - за сто метров от них, а любителей кваса в два раза больше не станет. Значит купят лицензию, которая сделает ларёк и территорию в метре от него заведением общепита... И народ всё равно будет пить пиво у ларька фактически на остановке, только уже дороже и на законных основаниях. Кому лучше станет?
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 16:03)
Та ладно! А если и не подадут, значит купят в супермаркете и будут нычковаться по подворотням. Заодно и по тяпочке раскурить можно... Это лучше? Про продажу до 18 лет - не надо. Продают и водку 14-летним. Только надо поубедительнее сказать, что отец попросил сбегать, потому что сегодня гости придут, а он уборкой занят, а мать - готовкой...

у любого запрета должен быть мехнизм реализации и запрет ответственность должна быть тоже тяжелой. У нас к примеру после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше. Не я не говорю что совсем пропали, но стало меньше... так же и тут. если штраф за браконьерство 17 грн. так все на него плевали - заплатили и все а если 17 000 подумают... т.к. отккупаться будет тоже накладно.
QUOTE
Чисто с экономической точки зрения взвинчивание цеп приведёт не только к падению официального потребления,
чисто экономически все это может привести к снижению доходов некторых влиятельных лиц которые тоже лоббируют свои интенресы, потому и закон несколько бестолковый т.к. он есть а мехнизмов его реализации нет.
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)
после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше.

Речь о зафиксированных нарушениях? Так с одной стороны народ действительно аккуратнее ездить стал, но и случаев, когда "разошлись без протокола" больше стало. но то, что доходы гаишников выросли - это тоже медицинский факт.

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)
все это может привести к снижению доходов некторых влиятельных лиц

Именно! Закон направлен на повышение доходов реализаторов при (очень незначительном) снижении доходов производителей. А при чём тут моральный облик, трезвость нации и европейские ценности - мне лично непонятно.

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)
он есть а мехнизмов его реализации нет.

Закон как раз принят с учётом реальных механизмов контроля. Откупорить бутылку на улице - это фиксируется и доказывается на пару порядков проще, чем степень опьянения.
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 18:30)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 16:30)
после увеличения штрафово за нарушение ПДД в целом нарушений стало меньше.

Речь о зафиксированных нарушениях? Так с одной стороны народ действительно аккуратнее ездить стал, но и случаев, когда "разошлись без протокола" больше стало. но то, что доходы гаишников выросли - это тоже медицинский факт.


вот уж блин привычка все в чужой кармон смотеть. ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет? Тебе что важнее в жизни процесс или результат? Мне лично результат. Если нарушений стало меньше - значит результат хороший.

QUOTE
Именно! Закон направлен на повышение доходов реализаторов при (очень незначительном) снижении доходов производителей. А при чём тут моральный облик, трезвость нации и европейские ценности - мне лично непонятно.
в ВР болтается проект закона и об увеличении акциов в т.ч. и на пиво. жаль только на бензин тоже...

QUOTE
Закон как раз принят с учётом реальных механизмов контроля. Откупорить бутылку на улице - это фиксируется и доказывается на пару порядков проще, чем степень опьянения.
не исключено что общественные работы былибы более эффективным механизмом. лучший способ привить нашему человеку цивилизацию - большая дубина. не зря старики жесткость раннего ссср вспоминают, потому как житейская мудрость говорить что по хорошему с нашим народом нельзя.
corwinnt
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)
ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет?

А какая разница в том, что при старых штрафах произошло 100 ДТП (60 с протоколом и 40 без), а при новых - 95 (30 с протоколом и 65 без)? Да, по статистике - снижение в 2 раза, а на деле? Особенно, если учесть, что число ДТП по вине "золотых деток" родителей с "волосатыми руками" в эту статистику как не входило, так и не входит...

QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)
житейская мудрость говорить что по хорошему с нашим народом нельзя.

А кто-нибудь пробовал? 00064.gif
Carnyx
QUOTE (corwinnt @ 29.05.2010 - время: 18:59)
QUOTE (Carnyx @ 29.05.2010 - время: 18:44)
ну какая скажи разница звимает штраф гаишник в карман или в бюджет?

А какая разница в том, что при старых штрафах произошло 100 ДТП (60 с протоколом и 40 без), а при новых - 95 (30 с протоколом и 65 без)? Да, по статистике - снижение в 2 раза, а на деле? Особенно, если учесть, что число ДТП по вине "золотых деток" родителей с "волосатыми руками" в эту статистику как не входило, так и не входит...



как водитель могу тебе четко сказать что попасть в аварию с участием дорогой иномарки в 1000 раз сложнее чем с участием старых жигулей со старым пердуном за рулем или молокососам которому ее купили чтоб тот ее угробил пока учится водить. Поэту тут на мажоров я бы бочку не катил.

QUOTE
А кто-нибудь пробовал? 00064.gif
зато пол промышленности в укарине построено именно таким образом. А за несколько лет украинской демократии кроме разгула бандитизма да воровства ничего хорошего не вышло.

Страницы: 1[2]3456

Архив украинского форума -> закон Украины об ограничении потребления пива





Frank Casino Club